[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Турник-сообщество » Наша жизнь » Все обо всем » Божественное Рождение
Божественное Рождение
HerculesДата: Среда, 08.08.2012, 19:09 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Репутация: 5
Статус: Offline
Хочу сказать, что к религии отношусь положительно, просто после просмотра фильма "Рождество / Божественное Рождение / The Nativity" у меня возникли вопросы и может здесь кто нибудь сможет дать ответ.

Мария забеременела от святого духа, но никто, даже ее отец не поверил в это. На нее устроили настоящие гонения, обзывали Ш... и хотели закидать камнями. Мне почему то сразу вспомнился сюжет из "Разрушителей легенд" где развеяли миф от об одной женщине, которая во время американской гражданской войны забеременела, хотя ее муж был на фронте и оправдывалась тем что якобы в нее попала шальная пуля, а до этого попала в одного мужика прямо в пах а потом в ее живот и от этого она забеременела. Разрушители развеяли этот миф, и в конце сказали что женщина в те времена могла пойти на любую ложь чтобы скрыть свой блуд. Тогда с этим делом было строго, не то что сейчас.
Может и Мария пошла на такой шаг чтобы скрыть свою измену? Не зря после просмотра этого фильма, Мария стала героиней для многих женщин.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3892392

http://www.youtube.com/watch?v=qgERc0uJaJ0


Сообщение отредактировал Hercules - Среда, 08.08.2012, 19:18
 
underchronosДата: Среда, 08.08.2012, 20:59 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2167
Репутация: 196
Статус: Offline
Hercules, мне кажется немного неправильно поднимать такие вопросы на форуме...
И лучше не к религии обращаться, а к вере. Например, посмотреть фильм Остров с Петром Мамоновым.


85 кг - вот моя цель. При сухой ММ. Рост 178. Вес ~80кг
 
micsturaДата: Среда, 08.08.2012, 21:02 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Репутация: 28
Статус: Offline
Символ веры. Текст и объяснение
Что такое Символ веры?

Символ веры — это молитва, в которой изложены в кратких и точных словах основные истины православной веры.

Человек без веры — все равно, что слепой. Вера дает человеку духовное зрение, помогающее человеку видеть и понимать суть того, что происходит вокруг: как и для чего все сотворено, какова цель жизни, что правильно, а что нет, к чему надо стремиться и так далее.

Историческая Справка

Издревле, с апостольских времен, христиане пользовались так называемыми “символами веры” для того, чтобы напоминать самим себе основные истины христианской веры. В древней церкви существовало несколько кратких символов веры. В 4-м веке, когда появились ложные учения о Боге Сыне и о Духе Святом, возникла необходимость прежние символы пополнить и уточнить.

Символ веры, который мы будем здесь объяснять, составлен отцами Первого и Второго Вселенских Соборов. На Первом Вселенском Соборе были написаны первые семь членов Символа, на Втором — остальные пять. Первый Вселенский Собор состоялся в городе Никее в 325 г. по Рождестве Христовом для утверждения апостольского учения о Сыне Божием против неправильного учения Ария, считавшего, что Сын Божий создан Богом Отцом и поэтому не является истинным Богом. Второй Вселенский Собор состоялся в Константинополе в 381 г. для утверждения апостольского учения о Святом Духе против лжеучения Македония, отвергавшего Божественное достоинство Духа Святого. По двум городам, в которых состоялись эти Вселенские соборы, Символ веры носит название Никео–Цареградского.

Символ веры состоит из 12-ти членов. 1-ый член говорит о Боге Отце, 2-ой по 7-ой члены говорят о Боге Сыне, 8-ой — о Боге Духе Святом, 9-ый — о Церкви, 10-ый — о крещении, 11-ый и 12-ый — о воскресении мертвых и о вечной жизни.

Текст Символа Веры

ПО –ЦЕРКОВНО –СЛАВЯНСКИ

1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век: Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.

3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.

4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.

5. И воскресшаго в третий день, по писанием.

6. И возшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца.

7 И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.

8. И в Духа Святаго, Господа, животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.

9. Во едину святую, соборную и Апостольскую Церковь.

10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.

11. Чаю воскресения мертвых,

12. И жизни будущаго века. Аминь



ПО –РУССКИ

Верую в единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Едино–родного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.

Ради нас людей и ради нашего спасения сошедшего с Небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.

Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного,

И воскресшего в третий день, согласно Писанию.

И восшедшего на Небеса, и сидящего по правую сторону Отца.

И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же царству не будет конца.

И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном со–покланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.

В единую, святую, соборную и апостольскую Церковь.

Признаю одно крещение для прощения грехов.

Ожидаю воскресения мертвых, и жизни будущего века. Аминь (истинно так).

Во что мы верим согласно Символу?

Мы начинаем Символ словом “верую” потому, что содержание наших религиозных убеждений зиждится не на внешнем опыте, но на принятии нами Бого–откровенной истины. Ведь предметы и явления духовного мира нельзя проверить лабораторным путем и логически доказать — они входят в сферу личного религиозного опыта человека. Однако, чем больше человек преуспевает в духовной жизни, например: чем больше он молится, думает о Боге, делает добра, тем больше развивается в нем личный внутренний духовный опыт и тем яснее и очевиднее делаются для него религиозные истины. Таким путем вера становится для верующего человека предметом его личного опыта.

Мы верим в то, что Бог есть полнота совершенства: Он есть Дух всесовершенный, безначальный, вечный, всемогущий и премудрый. Бог всюду находится, все видит и знает раньше, чем что-либо произойдет. Он бесконечно добрый, справедливый и всесвятой. Он ни в чем не нуждается и есть первопричина всего существующего.

Мы верим в то, что Бог — един по существу и троичен в Лицах: Отец, Сын и Дух Святой есть Троица единосущная и нераздельная. Отец не рождается и не исходит от другого Лица, Сын предвечно родился от Отца, Дух Святой предвечно исходит от Отца.

Мы верим в то, что все Лица или Ипостаси Бога равны между Собой по Божеским совершенствам, величию, власти и славе, а именно — мы верим, что Отец есть истинный всесовершенный Бог, и Сын есть истинный всесовершенный Бог, и Дух Святой есть истинный всесовершенный Бог. Поэтому в молитвах мы одновременно прославляем Отца, и Сына, и Святого Духа, как единого Бога.

Мы верим в то, что весь видимый и невидимый мир сотворен Богом. Сначала Бог сотворил невидимый, великий ангельский мир или так называемое в Библии “небо,” потом — наш материальный или физический мир (в Библии — “землю”). Физический мир Бог сотворил из ничего, но не сразу, а постепенно в течение периодов, именуемых в Библии “днями.” Бог сотворил мир не по необходимости или нужде в нем, но по Своему всеблагому желанию, чтобы и другие созданные Им существа наслаждались жизнью. Будучи бесконечно добрым, Бог все сотворил добрым. Зло в мире происходит от злоупотребления свободной волей, которой Бог наделил ангелов и людей. Так, например, дьявол и бесы когда-то были добрыми ангелами, но восстали против Бога и добровольно стали злыми. Эти непокорные ангелы, ставшие бесами, были изгнаны из рая и образовали свое темное царство, именуемое адом. С тех пор они подстрекают людей на грех и являются врагами нашего спасения.

Мы верим в то, что Бог все содержит в Своей власти, то есть Он всем управляет и все ведет к благой цели. Бог любит нас и заботится о нас, как мать о своем ребенке. Поэтому ничего плохого не может произойти с человеком, надеющимся на Бога.

Мы верим в то, что Сын Божий, Господь наш Иисус Христос, для нашего спасения, сошел с Небес на землю и воплотился от Святого Духа и Девы Марии. Он, будучи Богом от вечности, во дни царя Ирода воспринял наше человеческое естество — душу и тело, и поэтому Он есть одновременно истинный Бог и истинный человек, или Богочеловек. Он в одном Божеском Лице соединяет два естества, Божеское и человеческое. Эти два естества навсегда пребудут в Нем без изменения, не сливаясь и не превращаясь одно в другое.

Мы верим в то, что Господь Иисус Христос, живя на земле, Своим учением, примером и чудесами просветил мир, то есть научил людей, во что они должны верить и как должны жить, чтобы наследовать жизнь вечную. Своими молитвами к Отцу, совершенным исполнением воли Его, страданиями и крестной смертью Он победил дьявола, искупил мир от греха и смерти. Своим воскресением из мертвых Он положил начало нашему воскресению. Вознесшись с плотью на Небо, что произошло на 40-й день после воскресения из мертвых, Господь Иисус Христос сел “одесную (по правую сторону) Бога Отца,” то есть принял как Бого–человек одну власть со Своим Отцом и с тех пор вместе с Ним управляет судьбами мира.

Мы верим в то, что Дух Святой, исходя от Бога Отца, от начала мира вместе с Отцом и Сыном дает тварям бытие, жизнь и всем управляет. Он есть источник духовной благодатной жизни как для ангелов, так и для людей, и Духу Святому подобает слава и поклонение наравне с Отцом и Сыном. Дух Святой в Ветхом Завете говорил через пророков, потом, в начале Нового Завета, говорил через апостолов, а ныне действует в Христовой Церкви, наставляя в истине ее пастырей и православных христиан.

Мы верим в то, что Иисус Христос для спасения всех верующих в Него создал на земле Церковь, ниспослав на апостолов Духа Святого в день Пятидесятницы. С тех пор Святой Дух пребывает в Церкви, в этом благодатном обществе или союзе верующих христиан, и сохраняет ее в чистоте Христова учения. Кроме того, благодать Духа Святого, пребывающая в Церкви, очищает кающихся от грехов, помогает верующим преуспевать в добрых делах и освящает их.

Мы верим в то, что Церковь есть единая, святая, соборная и апостольская. Она едина потому, что все православные христиане, хотя и принадлежат к разным национальным поместным церквям, но составляют одну семью вместе с ангелами и праведниками на Небе, Единство Церкви зиждится на единстве веры и благодати. Церковь свята потому, что верные чада ее освящаются словом Божиим, молитвою и священными таинствами. Церковь именуется соборной потому, что предназначена для людей всех времен и всех национальностей; Церковь именуется апостольской потому, что она хранит апостольское учение и апостольскую священническую преемственность, которая с апостольских времен непрерывно до нашего времени передается от епископа к епископу в таинстве рукоположения. Церковь, по обещанию Господа Спасителя, пребудет неодолимою от врагов ее до конца существования мира.

Мы верим в то, что в таинстве крещения прощаются верующему все грехи и что через это таинство верующий становится членом Церкви. Члену Церкви открыт доступ и к другим спасительным ее таинствам. Так, в таинстве миропомазания дается верующему благодать Святого Духа; в таинстве покаяния или исповеди прощаются грехи, сделанные в зрелом возрасте после крещения; в таинстве причащения, совершаемом во время Литургии, верующие причащаются истинного тела и крови Христовой; в таинстве бракосочетания устанавливается нерасторжимый союз между мужем и женой; в таинстве священства рукополагаются служители Церкви: дьяконы, священники и епископы; а в таинстве соборования подается исцеление от духовных и физических болезней.

Мы верим в то, что перед концом мира Иисус Христос, сопровождаемый ангелами, опять придет на землю в славе. Тогда все, по Его слову, воскреснут из мертвых, то есть произойдет чудо, в котором души умерших людей вернутся в их тела, которые они имели до смерти, и все умершие оживут. При всеобщем воскресении, тела праведников, как воскресших, так и живых, обновятся и станут одухотворенными по образу воскресшего тела Христова. После воскресения, все люди предстанут на суд Божий, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, когда жил в своем теле, доброе или худое. После суда пойдут нераскаявшиеся грешники в муку вечную, а праведники — в жизнь вечную. Так начнется царство Христово, которому не будет конца.

Заключительным словом “Аминь” мы свидетельствуем о том, что мы всем сердцем принимаем и признаем истинным это исповедание православной веры.

Символ веры читается человеком, принимающим крещение (“оглашенным”) во время совершения таинства крещения. При крещении младенца Символ читается восприемниками. Кроме того, Символ веры поется в церкви за литургией и следует читать его ежедневно во время утренних молитв. Внимательное чтение Символа имеет большое влияние на нашу веру. Это происходит потому, что Символ веры не есть просто вероисповедная формула, но есть молитва. Говоря с молитвенным настроением слово “верую” и другие слова Символа, мы оживляем и укрепляем нашу веру в Бога и во все те истины, которые содержатся в Символе. Вот почему так важно православным христианам ежедневно, или по крайне мере регулярно, читать Символ веры.


Он встретил маленькую смерть, которая поджидает атлетов. Он перетрудился. Джон Апдайк.
 
HerculesДата: Четверг, 09.08.2012, 09:29 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Репутация: 5
Статус: Offline
underchronos, вы правы не стоит такие вопросы поднимать. Если между нами, то трудно уверовать в безгрешие женщин. Может потому что мы сами не без греха. В те времена с блудом было строго, могли и камнями забить, на манер с сегодняшними мусульманскими странами. Там согрешившая женщина пойдет на любую ложь во спасение себя, только о чем она раньше думала когда поддалась "змею искусителю"? А я скажу, в одном фильме вор в законе "Антибиотик" сказал: Все бабы дуры, они не головой, а своим сладким местом думают и по моему он в чем то прав.

Не давно в Питере одна девушка утверждала что носит в чреве младенца, но сексом ни разу не занималась, что и подтвердили врачи. Но психолог распознал ложь в словах этой девушки о ее "непорочном" зачатие. У них есть две версии: Либо она играла в любовные игры без проникновения, либо секс был но плева не порвалась, такое не часто но бывает. Кстати эта девушка так и не признала что у нее был секс. "Дева ложью красна"

Но вера нужна человеку и это факт, без веры трудно и теряется смысл жизни. Но я усомнился в вере которую мне с детства насаждали родители. Везде ложь и трудно из этого всего разглядеть истинную веру. Во что или кого верить? Я не знаю sad
 
OsminogДата: Четверг, 09.08.2012, 10:27 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Репутация: 35
Статус: Offline
Геркулес в твои 16 лет ты поднимаешь сам для себя правильные вопросы, и ничего в этом зазорного нет. Я мучаюсь этими вопросами тоже примерно с твоего возраста и ответа никогда не найду. И ты наверное не найдешь, не ответят тебе даже если знают. Совет дам - не зацикливайся на изучении одной религии (не путай с верой - это твоё внутреннее убеждение). Изучи более древние мировоззрения той же индии или китая, греции, египта и даже древних славян. Не обязательно верить - просто изучи, почитай, обдумай, сопоставь. Может тебе удастся нащупать какое то "зернышко" истины.
Насчет твоего вопроса о непорочном зачатии - ну единственным источником информации является библия. Книга не старая на самом деле и претерпела не одну редакцию. micstura в посте сверху как раз указывает на Вселенские соборы - вот на них библию и редактировали, точнее "составляли" из отдельных частей - евангелие. А кто это делал? Те же люди. Соборы не были мирными - там шли баталии между различными христианскими школами, каждая со своей истиной. Кого-то пускали, кого-то изгоняли. Потом Чьи то учения были уничтожены напрочь - а может в них и была истина ?. Уничтожить информацию о факте и человеке тогда было проще чем сейчас. Книги стоили дорого их было мало. А люди - носители информации умирали. Живой пример - история древнего мира. До нас дошло куча информации о Древнем Риме и Греции, даже о древней шумерской цивилизации и египте её не мало - и письменность и культура и имена и даты и события ... И посмотри нашу историю - историю славян дохристианской Руси. В учебниках Её какбы и нет - ни письменности, ни имен, как будто до Кирилла и Мефодия люди никак писать не умели...


Сообщение отредактировал Osminog - Четверг, 09.08.2012, 11:56
 
underchronosДата: Четверг, 09.08.2012, 11:24 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2167
Репутация: 196
Статус: Offline
Hercules, нужно просто найти ту девушку, в который ты будешь уверен. Я находил. Но был несчастный случай... Нашел другую, но она меня предала, желая думать только "сладким местом"...

Quote (Osminog)
о вера нужна человеку и это факт, без веры трудно и теряется смысл жизни. Но я усомнился в вере которую мне с детства насаждали родители. Везде ложь и трудно из этого всего разглядеть истинную веру. Во что или кого верить? Я не знаю

У меня тоже. Меня словно гнетет вся эта ложь вокруг, эгоистичное себялюбие... Но я стараюсь верить в одно. В свои внутренние принципы, схожие с христианскими. Как бы ни было тяжело, верь в них, не предавай - будет легче. И через свои принципы я стараюсь искать Бога в себе. Мне не так важно как он пришел, с чем он пришел и какие формы приняла религия. Мне важнее, что он принес. Веру.


85 кг - вот моя цель. При сухой ММ. Рост 178. Вес ~80кг
 
HoBu4oKДата: Четверг, 09.08.2012, 11:30 | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 841
Репутация: 16
Статус: Offline
Что за секту развели? biggrin

Все сложно до тех пор, пока не становится легким.
 
Darth_VaderДата: Четверг, 09.08.2012, 12:17 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Hercules)
Но вера нужна человеку и это факт, без веры трудно и теряется смысл жизни.


Факт ? Что то я не потерял смысл жизни, да и труднее мне жить не стало




Вот мой Дневник тренировок: http://www.turnik.org/forum/48-1090-1

У вас пиво, сигареты, водочка.У нас дом, учёба, тренировочка.
 
Rasalom87Дата: Четверг, 09.08.2012, 12:42 | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 636
Репутация: 26
Статус: Offline
"Вера" понятие намного более обширное чем только лишь религиозный аспект (вера в бога). Можно верить в счастливое будущее, в то что с твоими близкими в сложной ситуации все будет хорошо, верить в победу на войне, верить в то что сам останешься жив и т.д. В этом аспекте без веры человек ничто, ему действительно без веры не за чем будет жить и он пойдет по пути саморазрушения (быстрого или медленного).
 
HerculesДата: Четверг, 09.08.2012, 13:02 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Osminog)
И посмотри нашу историю - историю славян дохристианской Руси. В учебниках Её какбы и нет - ни письменности, ни имен, как будто до Кирилла и Мефодия люди никак писать не умели...

У нас была письменность до кириллицы в виде рун. Только я в них не разбираюсь и вера была своя, сейчас это называется язычество.. но может это и есть истинная вера, вера добрых и злых духов. Откуда взялась баба-яга, леший, а домой откуда взялся? Все это от наших прапрадедов идет. Может по этому у нас не все так гладко в стране, потому что мы отвернулись от предков своих. Стали забывать и поклоняться чужим богам?
Quote (Darth_Vader)
Факт ? Что то я не потерял смысл жизни, да и труднее мне жить не стало

Факт в том что человеку хочется верить во что то, например в своих предков что они смотрят на тебя и помогают в трудную минуту или намекают на твои не правильные поступки. Только это надо заметить, ведь духи не могут говорить и написать, они дают сигналы в виде примет и снов. Я в это верю. Только не говори, что никогда в трудную минуту своей жизни не вспоминал Бога.
 
micsturaДата: Четверг, 09.08.2012, 13:33 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Репутация: 28
Статус: Offline
Hercules
Все славянские боги, входившие в древний языческий пантеон, делились на богов солнечных и богов функциональных. Верховным божеством славян был Сварог (он же Род). Солнечных богов было четыре: Хорс, Ярило, Дажьбог и Сварог. Функциональные боги славян: Перун - покровитель молнии и воинов, Семаргл – бог смерти, образ священного небесного огня, Велес - черный бог, владыка мертвых, покровитель торговли, книг, мудрости и магии, Стрибог - бог ветра.
Традиция почитания славянских богов на Руси имела глубокие корни и была очень живуча. Даже после принятия православия и Крещения Руси, наиболее могущественные славянские божества продолжали почитаться под видом православных святых.
Баба-яга, леший, домовой это нечто другое. Это суеверие.


Он встретил маленькую смерть, которая поджидает атлетов. Он перетрудился. Джон Апдайк.
 
GodinitselfДата: Четверг, 09.08.2012, 13:46 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 410
Репутация: 19
Статус: Offline
Хитрые попы узурпировали понятие "вера" и намертво прилепили его к понятию "бог", причем "бог" именно тот, который выгоден данной секте (секта отличается от религии только количеством последователей).
Допустим, спортсмен или солдат верит в свою победу, и это не имеет никакого отношения к богу; иначе спортсмены СССР не были бы лучшими, да и во второй мировой не победили бы.


 
micsturaДата: Четверг, 09.08.2012, 13:56 | Сообщение # 13
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Репутация: 28
Статус: Offline
Спортсмены СССР побеждали не потому что они во что то верили. А потому что была прекрасная система детско-юношеского спорта. Что приводило и к хорошему уровню взрослого спорта, и к хорошему уровню спорта высших достижений.

Он встретил маленькую смерть, которая поджидает атлетов. Он перетрудился. Джон Апдайк.

Сообщение отредактировал micstura - Четверг, 09.08.2012, 13:57
 
HerculesДата: Четверг, 09.08.2012, 16:49 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Репутация: 5
Статус: Offline
Советы тоже своего рода религия. Был бог в виде вечно живого вождя Ленина. Были свои святые, великомученики. Людям постоянно вдалбливали о прекрасном будущем который они построят. Говорят америкосы очень набожные люди и даже перед едой благодарят всевышнего. Их церковь учит творить добрые дела, чем больше тем больше шансов попасть на небо. У нас в отличие от америки в церковь ходят грехи замаливать и этим очищаются. Только не вериться что наши и америкосы попадут в рай. В церковь сходили, добрые дела из корыстных побуждений сделали и довольные, а мышление не поменяли как были злыми и завистливыми такими и остались.
 
OsminogДата: Четверг, 09.08.2012, 20:36 | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote
У нас была письменность до кириллицы в виде рун. Только я в них не разбираюсь и вера была своя, сейчас это называется язычество..
Совершенно верно! А где остатки то всей этой культуры? Ведь государства были, хоть и маленькие но крепкие. И экономика и Правда и науки ! Но вот незадача - кудато всё это вдруг исчезло. Западные дохристианские цивилизации отлично сохранились, а наша же как в омут канула. Мне не верится, что это просто досадное недоразумение.
 
Турник-сообщество » Наша жизнь » Все обо всем » Божественное Рождение
Страница 1 из 212»
Поиск: